raptor-forum.nl

Log in of registreer jezelf.

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Raptor-6050 / Raptor-P50X  (gelezen 2540 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

MadLab-M

  • Offline Offline
  • Berichten: 28
  • Raptor ID000001
    • Bekijk profiel
Raptor-6050 / Raptor-P50X
« Gepost op: 25:oktober:2013, 12:34:34 »

Voor de treinhobbyisten die momenteel nog een voorkeur hebben om met de PC de treinen te besturen is er nu ook een Hand-Raptor met een P50X interface protocol.

Deze Raptor-P50X heeft uiteraard eveneens de welbekende snelle verwerkingskracht als een "gewone" Raptor, doch staat deze nu ter beschikking voor PC-software, zodat daarmee, wat de Raptor-P50X betreft, ook tientallen treinen tegelijk kunnen rijden.

Naar de Raptor-P50X toe kunnen ook commando's "streamen". De PC hoeft niet te wachten tot een vorige (S88 0xcb bijvoorbeeld) klaar is om al tijdens de terugzending van (S88) data al meteen andere (lok)commando's te kunnen sturen.

Verder moet de CTS-handshake gezien worden als een "hardware matige Xon/Xoff". Dwz als de Raptor-P50X de CTS negatief maakt(lees; verzoek aan PC om te stoppen met data sturen) dan kan de PC nog rustig het aantal lopende commando-sturingen afmaken. In de Raptor-P50X is het CTS mechanisme gebaseerd op een "high/low watermark" principe. In de praktijk verwerkt de Raptor-P50X commando's sneller dan een PC deze op kan sturen, dus het CTS signaal blijft altijd hoog. Daarmee zijn de RS232 (CTS)"pauzes" geelimineerd. Zodoende worden alle eventuele problemen met alle merken USB-RS232 kabel handshake-timing voorkomen. (Kleine opmerking over "CTS is altijd ontvangstbereid". Elk systeem kan worden overbelast dus ook de Raptor-P50X. De kunst is om de overbelastingsgrens zo ver mogelijk naar achteren te leggen. Bij de Raptor-P50X blijft ook bij 40 treinen de "CTS altijd ontvangstbereid". Echter bij zeer zeer grote "zendingen" kan de Raptor-P50X de CTS laag maken. Zodoende werkt de Raptor-P50X interface zelfs met een USB/rs232 converter kabel.)

Wij weten wat een PC-besturing van een centrale "verwacht" en daarom:
- Volgt de Raptor-P50X de PC bekrachtigingstijden, dus geen irritante buffering.
- voert de Raptor-P50X alles in sequentie uit, dus niet eerst lok laten rijden en dan sein op groen.
- "Reset" deze nooit onder zware communicatie-belasting.
- levert de Raptor-P50x de S88 data altijd "schoon" aan via de Raptor vermaarde ontstoringsfilters

Mocht u minder dan 15 treinen op de baan hebben rijden via een PC dan heeft u geen Raptor-P50X nodig. De Raptor-P50X is alleen voor de aller-allergrootste treinbanen ontwikkeld.

De Raptor-P50X is met 499 euro niet goedkoop doch heeft desalnietemin de beste prijs/PRESTATIE verhouding. Tevens kan deze later altijd kostenloos een update krijgen naar een standaard Raptor met automatische besturing.

 
« Laatst bewerkt op: 31:oktober:2013, 09:47:09 door MadLab-M »
Gelogd

Anne W

  • Offline Offline
  • Berichten: 776
  • Raptor ID 000462 en ID 000050 (demo)
    • Bekijk profiel
Re: Raptor-P50X
« Reactie #1 Gepost op: 25:oktober:2013, 23:00:49 »

Beste MadLab-M,

Drie vragen voor de duidelijkheid:

als ik met een pc met bijvoorbeeld iTrain en met de Raptor als centrale wil rijden met minder als 15 treinen, wat heb ik dan nodig?

in de genoemde 499 Euro zit de levering van een Hand-Raptor met de Interface en het P50X protocol?

zit er ook de seriële kabel met USB converter in?

Groet, Anne W
Gelogd
Raptor, Edits booster 10A, 3 Ma. 6090X decoders 27 staps, 12 MFX decoders (4 ESU) 6 met geluid (1 ESU), 28 staps, maar 27 staps voor de nieuwste Märklin MFX decoders, automatisch bedrijf (Raptor), voor het volgen van de bouw van mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647.0

Mark

  • Offline Offline
  • Berichten: 312
  • Raptor ID000003
    • Bekijk profiel
Re: Raptor-P50X
« Reactie #2 Gepost op: 28:oktober:2013, 10:34:15 »

Beste Anne,

Voor de 499 euro is dat een Raptor-P50X bestaande uit:
1) Een Raptor Unit met firmware zonder Raptor Automatiek maar met P50X protocol
2) Een Raptor-6050M/P50X-interface
3) Een seriele plus USB converter kabel

Voor minder dan 15 treinen maakt het voor ons niet uit wat voor een centrale men voor PC besturingssoftware wil gebruiken. Het heeft meer te maken met het feit dat een Raptor-P50X niet gezien wil worden op een "kleine baan"...

Overigens werkt de Raptor-P50X prima met iTrain.

Mvg Mark
Gelogd
ID000003

Anne W

  • Offline Offline
  • Berichten: 776
  • Raptor ID 000462 en ID 000050 (demo)
    • Bekijk profiel
Re: Raptor-P50X
« Reactie #3 Gepost op: 28:oktober:2013, 22:15:55 »

Diegene die nu met deze "Interface/Raptor" en iTrain rijdt is, denk ik, niet actief op het Forum?

Groet, Anne W
Gelogd
Raptor, Edits booster 10A, 3 Ma. 6090X decoders 27 staps, 12 MFX decoders (4 ESU) 6 met geluid (1 ESU), 28 staps, maar 27 staps voor de nieuwste Märklin MFX decoders, automatisch bedrijf (Raptor), voor het volgen van de bouw van mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647.0

Teunis

  • Administrator/Beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 1.043
  • het leven spoort beter via rails
    • Bekijk profiel
    • Raptor forum bestaande
Re: Raptor-P50X
« Reactie #4 Gepost op: 29:oktober:2013, 07:00:05 »

Diegene die nu met deze "Interface/Raptor" en iTrain rijdt is, denk ik, niet actief op het Forum?

Anne

Ik meende dat dat gestest is bij de MSG?
Ik weet niet of ik ken niemand die een raptor heeft en rijdt met itrain.
Ik ken wel iemand die rijdt met Koploper en een Raptor heeft.

Suggereer je nu dat er iemand zou zijn met een raptor en itrain?
Zou je via PB mij willen vertellen wie dat is?

teunis
Gelogd
1e HoofdRaptor ID000338 (Main Raptor); 2e HoofdRaptor ID002010; Hand/interface Raptor ID000126
behpsw:Mstand33

Anne W

  • Offline Offline
  • Berichten: 776
  • Raptor ID 000462 en ID 000050 (demo)
    • Bekijk profiel
Re: Raptor-P50X
« Reactie #5 Gepost op: 29:oktober:2013, 10:13:39 »

Beste Teunis,

Ik ken hem van gezicht en hij woont ergens in Zuid-Holland (geloof ik), maar vraag het eens aan de chef.

Nee, de testen zijn wel begonnen bij de MSG, maar daarna liepen de belangen van Mark en de MSG uit elkaar

Groet, Anne W
Gelogd
Raptor, Edits booster 10A, 3 Ma. 6090X decoders 27 staps, 12 MFX decoders (4 ESU) 6 met geluid (1 ESU), 28 staps, maar 27 staps voor de nieuwste Märklin MFX decoders, automatisch bedrijf (Raptor), voor het volgen van de bouw van mijn baan zie http://forum.3rail.nl/index.php?topic=6647.0

MadLab-M

  • Offline Offline
  • Berichten: 28
  • Raptor ID000001
    • Bekijk profiel
Re: Raptor-P50X
« Reactie #6 Gepost op: 29:oktober:2013, 16:38:25 »

Het P50X protocol zoals dat standaard is toegepast betreft het "pure" P50X binaire protocol. (De "ASCII" modus van het P50X protocol is niet geimplementeerd.) De "gemengde" variant van 6050 protocol en P50X (met voorloop 'X') is echter wel beschikbaar als kostenloze firmware update.

Het P50X protocol is centrale neutraal geimplementeerd m.u.v. het "XVer" commando. De definitie van het "XVer" commando formaat is uiteraard volledig geimplementeerd maar het "versienummer" en "serienummer" als antwoord van de Raptor-P50X naar de PC is typisch als volgt:

0x43, "www.RAPTOR-DIGITAL.eu (c)2006-2013 (Rel.1337), all rights reserved", 0x07, "ID000000", 0x00


Het versienummer uit het bovenstaande voorbeeld is firmware "1337" en serienummer "ID000000". PC-software dient rekening te houden met het feit dat het teruggestuurde antwoord op "XVer" een protocol correcte 0x43+0x07+1 = 75 bytes lang kan zijn.
« Laatst bewerkt op: 30:oktober:2013, 11:28:30 door MadLab-M »
Gelogd

Mark

  • Offline Offline
  • Berichten: 312
  • Raptor ID000003
    • Bekijk profiel
Re: Raptor-P50X
« Reactie #7 Gepost op: 29:oktober:2013, 17:08:42 »

Het versienummer uit het bovenstaande voorbeeld is firmware "1337" en serienummer "ID000000". PC-software dient rekening te houden met het feit dat het teruggestuurde antwoord op "XVer" een protocol correcte 0x43+0x07+1 = 75 bytes lang kan zijn.

iTrain handelt dit XVer antwoord netjes af.

Het programma Koploper daarentegen (nog) niet. (Koploper werkt wel op de Raptor-6050 variant maar dan mis je de leuke P50X uitbreidingen.)

Het programma Trainbrain werkt alleen op de 6050 variant.

Van andere PC-software hebben wij nog geen gegevens beschikbaar. (Behalve dan dat deze op een Raptor-6050 natuurlijk altijd moeten kunnen werken.)

Mvg Mark

P.S. De Raptor-P50X is gemaakt op de wens van slechts EEn klant. Tja, dat soort dingen doen wij soms gewoon, of "De Markt" dat nou "leuk" vindt of niet...
« Laatst bewerkt op: 31:oktober:2013, 09:46:04 door Mark »
Gelogd
ID000003

Mark

  • Offline Offline
  • Berichten: 312
  • Raptor ID000003
    • Bekijk profiel
Re: Raptor-6050 / Raptor-P50X
« Reactie #8 Gepost op: 31:oktober:2013, 10:14:30 »

Overigens kan een Raptor-6050 / Raptor-P50X zelfs op 2400 baud elke andere centrale tussen de 19200 en 10.000.000 baud makkelijk verslaan in modelbaan-verwerkingssnelheid.

Voor diegene die wat over computer-techniek willen leren zodat ze het bovenstaande kunnen begrijpen kunnen discreet schrijven naar VRAAG raptor-digital.eu.

Wij helpen iedere leergierige graag!

Mvg Mark
Gelogd
ID000003

Mark

  • Offline Offline
  • Berichten: 312
  • Raptor ID000003
    • Bekijk profiel
Re: Raptor-6050 / Raptor-P50X
« Reactie #9 Gepost op: 06:november:2013, 12:24:37 »

Het is leuk om te vernemen dat er aardig wat mensen zijn die graag wat meer achtergrond-informatie willen hebben. Uit de recente correspondentie daarover is onderstaande samenvatting gemaakt.

De stelling van het vorige topic over de "baudrates" ligt in het volgende verschijnsel. Wordt de topsnelheid van een Citroën-2CV hoger als je er V-type banden onder plaatst die tot 240 km/uur niet uit elkaar klappen?

Antwoord: nee, de 2CV krijgt daardoor geen hogere topsnelheid... En daarom gaat PC-software+centrale (als "2CV") niet sneller draaien als je een baudrate-band(breedte) gaat gebruiken van een begrensde Mercedes.

Het wordt enigzins verbazingswekkend als je naar de baudrate cijfertjes zelf gaat kijken. 2400 Baud betekent een transmissie-snelheid van 2400 bits per seconde. Nu moet je elke "bit" zien als een S88-aansluiting. Dus met 2400 baud kan je 2400 S88-aansluitingen per seconde naar de PC sturen(6050 protocol). Nu heeft elke S88 16 aansluitingen dus kun je met 2400 baud-banden 2400/16=150 HELE s88-decoders naar de PC sturen, per seconde dus! Stel je hebt een baan met 31 S88-decoders, dus 31*16=496 stopmeldpunten en remmelders, niet bepaald een "kleine" baan, dan kan de PC in "150 HELE s88/ 31 S88 op de baan =” 4.8 keer per seconde over de actuelle bezetmelder-informatie beschikken. Dus een bezetmelderverandering is dan binnen "1/4.8 = 0.2 seconden" beschikbaar voor de PC ter verwerking. Op 9600 iets minder langzame baud-banden komt dit zelf binnen 0.05 seconden ter beschikking voor de PC, dat is vijf-honderdste van een seconde! Voor een baan met 496 S88 aansluitingen!

Omgekeerd gaan loc-commando's van de PC terug naar de centrale (wisselopdrachten tellen niet mee omdat op "kosmische schaal" wisselopdrachten nauwelijks plaatsvinden in vergelijking met het “real-time” moeten versturen van lokopdrachten.) Per locopdracht zijn 16 bits nodig(6050 protocol). Dus als je een snelheid hebt van 2400 bit per seconde dan kan je de centrale voorzien van 2400/16=150 lokopdrachten per seconde. Op de eveneens "minder langzame" 9600 baud wordt dit zelfs 9600/16=600 loc-opdrachten per seconde.

Welke brave borst durft nu te beweren dat een capaciteit van 2400/9600 baud onvoldoende is voor automatisch treinbesturing met computer-software???? (Nu heeft het P50X-protocol wat meer "overhead"(lees: er zijn meer bits nodig voor dezelfde netto-informatie) dan het 6050-protocol, doch het verbazingwekkende bovenstaande plaatje wordt daar niet noemswaardig minder spectaculair door.)

Wat wordt dan de waarheid? De waarheid is dat centrales helemaal niet de s88 data in het beschikbare tempo zelfs maar KUNNEN aanleveren. En al zou dat wel kunnen, zoals bij de Raptor-P50X, dan nog kan de PC-software dat hoge tempo niet eens op tijd verwerken! Andersom geldt dat ook, dat PC-software helemaal niet de loc-opdrachten in het beschikbare tempo zelfs maar KUNNEN aanleveren. En al zou dat wel kunnen, dan nog kan de centrale dat hoge tempo niet eens op tijd verwerken, muv de Raptor-P50X...

Maw, als 2400 baud al als snel genoeg bewezen kan worden, dan resorteren uiteraard 10.000.000 baud voordelen onder de klepel en klok uitspraken.

Dat allemaal gezegd hebbende, het gros kan best zonder een Raptor-P50X, hoor. Waar het bij ons altijd om gaat is dat wij liever onze tijd en geld stoppen in de ontwikkeling van snelle producten dan in snelle advertenties...

Mvg Mark
« Laatst bewerkt op: 06:november:2013, 13:23:43 door Mark »
Gelogd
ID000003

jan

  • Offline Offline
  • Berichten: 132
  • Raptor ID0163
    • Bekijk profiel
Re: Raptor-6050 / Raptor-P50X
« Reactie #10 Gepost op: 06:november:2013, 20:34:15 »

mooi geschreven Mark.
Gelogd

Mark

  • Offline Offline
  • Berichten: 312
  • Raptor ID000003
    • Bekijk profiel
Re: Raptor-6050 / Raptor-P50X
« Reactie #11 Gepost op: 27:februari:2014, 11:34:28 »

Oh ja, helemaal vergeten!

De Raptor-P50X heeft ook een beschikbare "PC-watchdog" als module inschakelbaar. Als de Raptor-P50X centrale geen commando's meer ontvangt van de PC dan legt deze de baan stil.

Dus zelfs de computer communicatie "mag" helemaal uitvallen zonder dat ooit treinen op elkaar kunnen rijden. :-)

Mvg Mark
Gelogd
ID000003

MadLab-M

  • Offline Offline
  • Berichten: 28
  • Raptor ID000001
    • Bekijk profiel
Re: Raptor-6050 / Raptor-P50X
« Reactie #12 Gepost op: 06:december:2014, 09:34:34 »

Er is inmiddels nu ook een Raptor-P50X in zogenaamde "mix modus" beschikbaar, naast de bovenbeschreven "pure" modus.

Aangezien deze Raptor-P50Xmix samen met de Koploper-software werkt kunnen derhalve alle treinbesturingscomputerprogramma's hun voordeel er mee doen qua betrouwbaarheid en verwerkingssnelheid.

Want de Raptor-P50X(tbv computer-software) is nu met afstand de snelste digitale centrale ter wereld !

MadLab
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.029 seconden met 20 queries.